うえの・ちづこ 1948年富山県生まれ。京都大学大学院社会学博士課程修了。 東京大学名誉教授、認定NPO法人ウィメンズアクションネットワーク理事長。 女性学、ジェンダー研究の第一人者で、近年は高齢者介護とケアの現場を研究。 介護保険改悪反対を呼びかけるなど、社会運動の先頭に立つ。 写真/聞き手・構成 前田和男（本誌編集長） 前号（7・8月号）特集「自分らしい終い方 葬儀を考えると見えてくる」で、 自身の「終活」について語った上野千鶴子さん。 誌面の都合で掲載できなかったインタビューの続きを掲載します。
【インタビュー後編】 「あのへんにいるのかなと 年に1回ゆかりの人たちが思ってくれればいい」 上野千鶴子さん（社会学者）
＜死んだ後の「悪口」を聞きたい＞
前田：遺言や遺品など上野さんの「終活」について、前回お聞きしました。
上野さんは、最期を迎えた後は、どうしてほしいのでしょうか？
上野：いつかはわかりませんが、
ある日、在宅介護をお願いしているヘルパーさんが巡回してきたときに、
「あら上野さん、冷たくなっているわ」で何の問題もありません。
でも皆さんおっしゃるのは、１人で死ねますが、
自分の死体の始末は自分ではできませんと（苦笑）。
だから死んだ後のことをご心配になるんだけれども、
そこのところも遺言状にはしっかり書いてあります。
前田：葬式や偲ぶ会についてもですか？
上野：葬式はコロナ禍のおかげで今やほとんど内輪の密葬になりました。
そのため、その後に、親族以外の方たちで偲ぶ会を皆さんでおやりになるようですが、
それは私の関知したことではありません。
前田：やってくれとか、やるな、ではない、と。
上野：それは私の決めることではありませんので。私が一番関心があるのは、
雑誌などで「追悼特集」が組まれたら誰が何を言うだろうか、ですね。
どんだけ悪口が出てくるだろうかと（苦笑）。
これについては、ウーマンリブの田中美津さんが、
「上野さん、長生きも芸のうちよ」と言いました。
２人とも悪口を言われる相手には事欠かない。
だから悪口を言う可能性のある人が１人死に、
２人死にと、みんなが死んだ後で、私たちが死ねばいいんだ、と（笑）。
生きている間はやっぱり発言は抑えますから。
過去の例からもそうです。例えば戦前から婦人参政権運動に関わり、
戦後国会議員を務められた市川房枝さんが存命中は、
彼女の戦時下の戦争協力と、それによる戦後の公職追放を知っていても、
それを非難する人はあまりいなかったんですけど、
亡くなったらワーッと出てきましたから。
前田：上野さんが亡くなったら、どんなことを言われるのでしょうかね。
上野：大体予想はつきますよ。
前田：よろしかったらば。
上野：いや、それは相手の名前が知れますので。
前田：名前は伏せてで、いいですから。
上野：追悼文を読むと、書き手に故人に対する愛情があるかないかは一目瞭然です。
例えば「上野は、女性の問題をネタにしてのしあがった
商業主義フェミニストであった」とか
「おひとりさまブームを起こして、日本の家族が破壊した」とかね。
ネットですでにいっぱい炎上しています。
地雷を踏むのにこと欠きませんでしたので（苦笑）。
歴史というのは後から来た人たちが、勝手に後付けするものですから、
しかたありませんが。だからそれを覗いてみたいという好奇心は大いにあります。
前田：だったら、生前葬をやられたら？
上野：生前葬をやったって意味ないですよ。
だって当人が生きているのだから、遠慮があってホンネを言いません。
前田：では、死んだふりをするのはどうですか、「上野千鶴子は死んだ」と公表する。
上野：一時期、そういう誤情報が出回ったことがありました。
そしたら、「おお、ついにあの上野が死んだのか」とうれしがった人がいたそうです。
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